19.08.2019

ОТ БУМАЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ К ПЛАСТИКОВЫМ: ВСЁ, ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ О МИКРОЧИПЕ И СИСТЕМЕ ЗАЩИТЫ УКРАИНСКОГО ПАСПОРТА

Президент ООО "Полли-Сервис" Игорь Попович в ток-шоу "Эхо Украины" на "Прямом" рассказал о разработке первого украинского паспорта для выезда за границу, о том, что такое поликарбонатные или полимерные документы, а также, что такое микрочип и какая в нем информация.

Вы все помните вот эти все бесконечные разговоры – в основном это люди под религиозным воздействием – они говорят, что если у тебя будет какой-то чип, паспорт… Помните историю с чипированными паспортами? Говорили, что это что-то такое… Технология идет вперед, а дурь как жила в головах, так она и живет.

- Скорее всего, это так и есть. Дело в том, что те люди, которые это говорят, они не понимают. Издавна, когда человек рождался, христианин, было записано, что "1" – родился сын такого-то такого. Это и есть ваш номер. Это уже ваш номер. Только тогда он был в церковной книге, а теперь он должен быть в чипе. Ваш идентификационный номер – это тоже номер. Знаете, просто смешно об этом говорить. Это люди, которые не понимают.

Расскажите, пожалуйста, чем вы занимаетесь.

- Компания "Полли-Сервис" создана в 2004 году. Мы сертифицированы международными платежными системами Visa, MasterCard, UnionPay. И мы выпускаем платежные карты, а также мы выпускаем бланки документов. Мы разрабатывали первый украинский паспорт для выезда за границу. Это был паспорт еще только с поликарбонатной страницей данных. Но это был высокозащищенный документ. Это 25 степеней защиты в этом документе. Это поликарбонатная страница, которую практически невозможно подделать. И мы спорили с многими участниками этого мероприятия. Когда я называл одну из защит, о которой я, может быть, если вы спросите, расскажу.

Уже спрашиваю.

- Он поднял руки вверх и сказал: "Да, этого мы не подделаем". Эволюция документов шла от бумажных документов к пластиковым. Почему это делалось? Потому что, что мы можем сделать с бумагой? Как мы ее можем еще защитить? Бумага сама имеет какие-то защиты, волокна, какие-то рельефы в виде изображений на просвет, водяных знаков так называемых. Можно на нее нанести защищенную полиграфию – на лицо и на оборот. Можно припрессовать голограмму. И больше ничего.

А что такое поликарбонатные или просто полимерные документы? Это многослойные сэндвичи. То есть, чем больше слоев, тем защищеннее документ. А там много слоев. И благодаря такой многослойности, мы можем разбрасывать переменные какие-то значения – допустим, рисунки – на разные слои. И в результате, когда мы их собираем, то получается единый красивый рисунок – тот, который мы видим. И точно так же мы можем туда интегрировать чипы, благодаря тому, что это полимер. Бесконтактный чип с антенной, который передает на расстоянии 10 сантиметров информацию.

Так вот, вот эта поликарбонатная страница прожигается. Это когда ваша фотография, владельца, еще перфорируется дополнительно и прожигает все вот эти слои. То есть, если гипотетически представить, что можно какой-то слой снять, новый на него наклеить и сделать ваши данные и фото, – этого уже не сделаешь. Потому что прожжены все листы, то есть все слои. И если вы какой-то слой – а его нельзя разнять – разнимете гипотетически, то вы уже не соберете.

Вот этот микрочип, какая в нем информация? Почему именно чип нужен?

- Почему чип? Его не надо бояться. Бояться, скорее всего, не чипа, а бояться, что кто-то будет идентифицирован. Они боятся того, чтобы их никто не опознал. На самом деле кто боится? Боятся нечестные люди.

Есть вот эта поликарбонатная основа. А когда он проводит - например, паспортный контроль – он чип считывает?

- Нет. Когда он проводит, этот прибор… Я возьму и на расстоянии у вас прочитаю, всю информацию у вас считаю и потом скажу, что, вот, мы же знакомые. И начну каким-то образом мошенничество против вас. Так вот, она делает вот так, машина… считываемую зону, которая либо дает, либо не дает достучаться к чипу этому прибору. Понимаете? И потом она кладет ваш документ куда-то. И вот это "куда-то" считывает информацию с чипа. И она сверяет данные, которые у вас на поликарбонатной странице, с данными, которые в чипе. Потому что к чипу достучаться простому человеку невозможно. Мошеннику тоже достучаться невозможно, если это качественный и правильный чип. Если этот чип не очень качественный, то, наверное, можно. На всех конференциях касательно подделки документов говорится об одном и том же. Легче купить чиновника, чем изготовить подделку. Сейчас уже технологии настолько пошли вперед, что подделать этот документ просто нереально.

Ну как? Вставили в этот паспорт какие-то IT-шники крутые, поставили, этот чип раскрылся. Я, правда, не знаю, раскроется он или нет. Не раскроется?

- Это мы сейчас будем о пособии для фальшивомонетчиков…

Есть люди, которые говорят: зачем оно мне надо? Они и за границу хотят поехать, и говорят: вот это зачем, чтобы за мной следили? Они считают, что вот провели – и теперь все про тебя знают.

- Информация хранится в чипе. Если правильно хранить информацию, то личные данные должны быть в базе данных. И при необходимости определенные органы имеют право – те, которые имеют право – могут сверить эти данные с базой данных. Но в данном случае при пересечении границы сверяется только подлинность самого паспорта и чипа.

В некоторых западных странах сейчас идет разговор о том, чтобы вживлять небольшой чип в определенное место, установленное международными правилами. Если тебе станет плохо или что-то такое – мгновенно чип проверяется, скорая помощь снимает его данные… Может быть, это сахарный криз и так далее. Как вы к этому относитесь?

- Лично я нормально отношусь. Для тех людей, которые к этому плохо относятся или как-то по-своему, я бы предложил какие-то браслеты.

А у нас такое есть в Украине?

- Нет.

Но это появляется в других странах?

- Вы знаете, должно появляться. Так же, как и 20 лет назад не было мобильных телефонов. Мы же вперед идем. Поэтому это нормально. То, что вы сказали – это все хорошо. Если это не задевает человека как человека, то это нормально. Если это помогает человеку, то почему бы и нет?

 

Появились вот эти ID-карточки. Вы их выпускаете, я так понимаю?

- Сейчас выпускает полиграфкомбинат "Украина".

Но в к этому имеете отношение?

- Имеем.

И это уже правоустанавливающий документ. Насколько они защищены? Там у них есть данные?

- В этом документе есть чип. Этот чип записан. Во всяком случае, должен быть записан. В нем должна быть ваша информация. Но, к сожалению, сейчас этот чип в этом документе не работает. Точнее как? Он-то работает, рабочий, все хорошо. Но нет инфраструктуры, которая бы с ним работала, с этим чипом.

То есть нашей локальной инфраструктуры? А в каких случаях?

- К примеру, вы пришли в тот же ЖЭК или, не знаю, куда-то пришли, в тот орган, которому вы должны доказать, что это вы, который вас может проверить. Он сейчас не работает. Поэтому, к сожалению, наши дети, получая вот такой документ, и к нему – А4, незащищенный, никакой, просто бумажка с печатью, на котором написаны все ваши данные. Когда вы паспорт свой даете с данными, вы подписываете о том, что вы разрешаете этому органу заниматься с вашими данными. А вот это, получается, зачем? То есть мы идем вперед, а здесь мы немножко на месте пробуксовываем с этим документом, в данном случае. Но я надеюсь, что инфраструктура скоро будет и все заработает.

Про планы расскажите. Как это будет дальше двигаться? Что вы будете дальше делать? Я вот тут читаю, что ваша компания изготовляла документы для сотрудников Интерпола. То есть вы такие крутые?

- Было такое. Раз нам Интерпол доверял – значит, крутые.

И вот эта технология уникальная, о которой вы говорите, – это многослойное прожигание?

- У нас технологии все свои. То есть мы не пользуемся никакими чужыми технологиями. Мы никоим образом не зависим ни от одной компании, которая нам поставляла оборудование или будет поставлять.

Ну как? Я во многих паспортах видел вот эту пластиковую такую штуку. Это же общемировая технология?

- Нет, это не общая технология. Если вы присмотритесь, то они все разные. Наша поликарбонатная страница имеет толщину 0,4 миллиметра. Если вы посмотрите другие страны, будет миллиметр. И это уже не та страница. Это во-первых. И есть еще такая технология, когда в этот биометрический паспорт чип внедряют именно в поликарбонатную страницу. Она уже по определению не может быть тоненькой. Наша настоятельная рекомендация – интегрировать это в обложку. То есть чип должен быть в обложке. Он тогда менее травмируется.

И в наших паспортах он где?

- Он сейчас в обложке.

А для каких стран вы работаете?

- Мы работаем с Кенией, мы работаем с многими странами постсоветского пространства.

Откуда Кения о вас узнала? Есть какие-то выставки? Как?

- Конечно. Мы участвуем на всех выставках, которые есть, профильных выставках. И одной из компаний нашей группы разработан демографический реестр населения Кении.

То есть вы просто статистикой занимались, да?

- Это не просто разработанный реестр, а это постоянно обслуживаемый. Он постоянно пополняется, постоянно убывает. Там все живое.

То есть это связано с паспортами?

- Конечно.

У нас здесь были представители, которые говорили о том, что планируется наконец-то сделать перепись населения Украины. И они рассказывали, как это делается. С точки зрения современных технологий, нельзя сделать это через чипы?

- Совершенно правильно. Вот именно через чипы, через электронно-цифровую подпись это все и делается в нормальных странах. То есть у вас есть ID-карточка. ID-карточка предопределяет все любые другие документы.

Но у меня же, например, нет ID-карточки, а у массы людей еще советские паспорта.

- Поэтому сейчас перепись будет тоже неточная. А когда все граждане Украины будут иметь ID-карточку и электронно-цифровую подпись, вот тогда, не выходя из своей квартиры, вы можете участвовать в жизни страны: как то в выборах, в переписи населения, в чем угодно.

Зеленский, для него пунктик – это "электронное государство". И нам все время ставят в пример Эстонию, в которой большие достижения в этом смысле. Как вы относитесь к этому "электронному государству"? Насколько это может быть уязвимая система?

- Если все будет сделано верно, то уязвимости не может быть. Это первое. Если чип будет выбран верный, уязвимости его тоже не будет. Они проверяются все, эти чипы, которых, во-первых, не так много производителей. Это пять плюс всего лишь по всему миру. Я не имею в виду китайских производителей. Я имею в виду нормальных производителей. То подделать вашу электронно-цифровую подпись будет просто нереально. Голосует не человек, а его подпись. Понимаете? Как будет сделана система, куда вы посылаете подтверждение? Наверное, не хуже. Потому что есть требования к таким системам. И если мы выполняем эти требования, мы не можем фальсифицировать. Это однозначно мое решение. Я лично не боюсь. Как вы не боитесь чип интегрировать в себя, так я не боюсь этого новшества.

А вы эстонский опыт знаете хотя бы немного?

- Знаю.

Действительно, у них такое голосование через интернет?

- К сожалению, есть проблема в чипе в Эстонии, в Украине. Чип, который сейчас на вооружении у нас, он подвержен… При каких-то условиях можно в нем подделать электронно-цифровую подпись. Но это определил именно институт, который моментально все это пресек. И в Эстонии, и еще в Словакии были перевыпущены десятки тысяч документов в связи с вот этим.

А то, что мы делаем для Украины, то, что вы делаете?

- Пока сейчас идет вот такой же чип. Он тоже защищенный. Но просто хакеры тоже развиваются. Поэтому вот эта проблема есть.